Christoffel SNYMAN, b7c1

Notes:

!Birth: De Villiers Pama, pg 907,c1

Christoffel married Maria Johanna POTGIETER, b1c10 on 8 Sep 1748. Maria (daughter of Johannes (Jan Harmensz) POTGIETER, b1 and Maria Catharina VAN E(E)DEN, b5) was born about 1730; was christened on 27 Aug 1730 in Swellendam, Cape, South Africa; died before 1750. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

BRON: De Villiers Pama b7

!Birth: De Villiers Pama, pg 907 b7

Philippus married Johanna Margaretha Gerritsz VAN DEVENTER, b4 on 14 Apr 1726 in Drakenstein, Cape, South Africa(Paarl). Johanna (daughter of Gerrit Janse (Jansz) VAN DEVENTER, progenitor and Adriana JACOBS) was born about 1702 in Cape, South Africa; was christened on 24 Jul 1701; died after 1757 in Cape, South Africa. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

!Birth: De Villiers Pama, pg 907 b7 (wife)

Notes:

'Vry swarte' volgens Paarl Museum.
"First non-European to be granted land at the Cape" - Ian Neilson

Stamvader v.d. Snymans in Suid-Afrika (sien Hoge se bydraes p. 129), boer "Sandvliet", Groot Drakenstein

Farmed on "Sandvliet" in Groor Drakenstein; bought the farm Sandvliet in Groot Drakenstein in 1692. It stayed in possession of his widow, Marguerite de Savoye and her second husband Henning Viljoen, until it was sold out of her estate in 1735.

Du Plooy.paf: Christoffel Snijman verw: a, trou voor 1 Jul 1690, Margaretha Theresia de Savoije, gebore 1671 , Gent, Vlaandere. Christoffel Snijman was die stamvader van die Snymans in Suid-Afrika. Sy van is ook Senayement gespel. (Senayment in die Drakensteinregister). Hy is deur sy voog, Paul Roux, dié van gegee het. Hy is dus die oorspronklike Snyman. Hy het voor 1689 na die Kaap gekom. Hy boer in 1692 in vennootskap met Ernst Friedrich Walter.

8.190 ?,Catharina *? 1631 + 1683 :-a slave woman from Paliacatta (i.e. Chief VOC settlement in Bengal - now known as Pulicat situated on the shores of Lake Pulicat on the Coromandel Coast of the Indian Sub-contient) born by 1631 and belonging (already by 1656) to the free woman Maria Magdalena (no surname) in Batavia (ie present-day Jakarta in Indonesia). On 8 October 1656 she was sexually assualted and grounded by her lover, the slave Claes van Malabar, in a stable at the Fort Rijswijck. Defending herself, she hit Claes with a ladder across his pelvis. His bladder burst and he died 4 days later. Convicted for murder and sentenced to death, she was pardoned, however, and her sentence to be garrotted was commutted and she was banished as a slave to the Cape of Good Hope for the rest of her natuarl life. She arrived in the Cape on 21 February 1657 on board the Prins Willem which was part of the return fleet that left Batavia on 4 December 1656. She has the important distinction of being the first recorded female slave convict at the Cape. She had 2 voorkinders, one by the ensign and chief of the garrison, Pieter Everaerts from Bruijsaert and one by the soldier Hans Christoffel Snijder (Netherlandised version of Schneider) alias Snijman, from Heidelberg in the Palatinate. She was also known as Groote Catrijn amd Catharina van Bengale. Hans Christoffel Snijman (also found as Christoffel Snijman) was a solder in the garrison convicted and banished to Robben Island on 30th July 1667 for not standing guard - instead he had been sleeping on a regular basis with Groote Catrijn - washerwoman at the Fort to successive commanders. Thereafter, Snijders disappears from the records at the Cape. On instructions from the Council of India, Groote Catrijn was again pardoned and permitted to marry a free black (mardijker) Antjonij (Jansz) (de Later) van Bengale on 20th December 1671. Groote Catrijn, her husband, her daughter and granddaughter - with the exception of Christoffel Snijman Jnr appear to have all died in some family tragedy sometime between December 1682 and February 1683. Antjonij Jansz van Bengale's sizeable estate provided for the boy's education and a substantial inheritance [50501]

Farmed on "Sandvliet" in Groor Drakenstein; bought the farm Sandvliet in Groot Drakenstein in 1692. It stayed in possession of his widow, Marguerite de Savoye and her second husband Henning Viljoen, until it was sold out of her estate in 1735.
Marguerite-Therese is nie met 'n Indiër getroud nie maar met 'n "halfslag"-Indiër.

Die voorheen vermeende vaderskap van Christoffel Snyman berus op kwitansies waarin hy ontvangs erken "als universele erfgenaam (van) mijn vader Anthonie van Bengale"

Volgens Mansell Upham (Capensis 3/97 pp. 8 ff.) was Christoffel Snijman die buite-egtelike kind van Catharina van Bengale/Palicatta ook bekend as Groote Catrijn, by die soldaat Hans Christoffel Snijman/Snijder/Schneider van Heidelberg. Christoffel is op 9 Maart 1669 gedoop, genoem na sy biologiese vader.

Catrijn is op 20 Desember 1671 met Anthonie Jansz van Bengale, of "Vrye Swart Anthonie de Later van Bengale" getroud. Catrijn en Anthonie, 'n halfsuster, Petronella en lg. se dogter is almal teen die einde van 1682 oorlede, wat Christoffel as die enigste erfgenaam agterlaat, en dus die kwitansies verklaar.

Ek het verwysings raakgeloop dat Christoffel Snijman (wat 'n pragtige handskrif gehad het) deur Paul Roux, die Hugenote-skoolmeester opgevoed is. (Dit sou kon verklaar hoe hy sy latere bruid ontmoet het.)
Ek soek nog na dokumentêre bevestiging daarvoor. Kan iemand dalk help?
Ek besit 'n kopie van die laaste kwitansie, gedateer 8 April 1691 asook 'n kopie van Anthonie se handtekening/merk indien iemand sou belangstel.

Ockert Malan
Christoffel SNIJMAN was gedoop 9 Maart 1669, sy vader was Hans Christoffel Snijman 'n soldaat by die Kaap. Sy vader het 'n skelm verhouding gehad met die slaafin Catharina van Bengale, sy was ook bekend as Groote Catrijn (Kyk ook onder haar inskrywing). Sy vader is toe na Robben eiland gestuur op die 30 Julie 1667. Christoffel se moeder was hierdie Catharina van Bengale.

In 'n brief van die owerheid 6 Januarie 1672 word daar melding gemaak dat Groot Catrijn vrygestel was.
Sy moeder trou later met die vryswarte Anthony (Jansz) (de Later) van Bengale, wat toe sy stiefvader was. Baie mense maak die fout om te dink dat sy stiefvader sy vader was. Daar moes 'n tragedie plaas gevind het want die hele familie is ewe skielik oorlede tussen Desember 1682 en Februarie 1683, behalwe Christoffel.

Christoffel was een van die min manlike halfslag slawe wat in die witgemeenskap ingetrou het. Christoffel trou in Julie 1689 met Margaretha Therese DE SAVOYE sy was van Gent, Vlaandere. Haar ouers was Jacques de Savoije en Marie Madeleine de Klerk. Margaretha het in 1688 saam met haar ouers na die Kaap gekom, sy was toe 17 jaar oud, hulle was Hugenote vlugtelinge en het op die skip Oosterland aangekom.

Hulle het nege kinders gehad:
b1 Jacobus Christoffel Snyman, ged 10.12.1690 (jonk oorlede?)
b2 Catharina Snyman, ged 27.1.1692 x Johannes Viljoen
b3 Maria Magdelana Snyman, ged 9.8.1693, x 15 Des 1710 Theunis Botha
b4 Christina Snyman, ged 22.7.1695 x Jeremias Roux
b5 Elsie Snyman, ged 1.8.1697 x 22 Okt 1713 Jacobus Botha
b6 Johanna Snyman, ged 25.10.1699 x 7 Feb 1717 Anthonie Lombard
b7 Philippus Snyman, ged 24.7.1701 x 14 Apr 1726 Johanna Margaretha van Deventer
b8 Susanna Snyman, ged 28.10.1703 x Jacob Coetzer
b9 Elisabeth Snyman, ged 21.3.1706, oorlede 18 Maart 1758 x Jan Hendrik van Helsdingen

Christoffel Snyman het in 1692 geboer in vennootskap met Ernst Friedrich Walter. Hy het geboer op die plaas Sandvliet in Groot Drakenstein. Christoffel Snyman het in 1706 gesterwe. Margaretha Therese DE SAVOYE trou toe met Henning Viljoen.

Bronne:
Inligting van Danie Viljoen
Mansell Upham "In Hevigen Woede" Capensis

Saamgestel deur:
AM van Rensburg
BIOGRAPHY: 7.95 Snyman,Christoffel *aan die Kaap =Kaap 09.03.1669 ?1706 :-boer op Sandvliet' in Groot Drakenstein; Koop die plaas Sandvliet in Groot Drakenstein in 1692. Dit bly in besit van sy weduwee, Marguerite de Savoye en haar tweede man Henning Viljoen, totdat dit in 1735 uit haar boedel verkoop word [2122] 1689 (UPEGIS)
Volgens Juna Malaherbe van die Hugenote Museum was Christoffel Snyman 'n Indier - sien die notas van Jaques de Savouye

Died:
Alternative date: 1693

Christoffel married Marguerite-Therese DE SAVOYE, b1 in Jul 1689 in Cape Town, Cape, South Africa. Marguerite-Therese (daughter of Jacques DE SAVOYE, progenitor and Christine DU PONT, daughter of Jacques DE SAVOYE, progenitor and Marie Madeleine LE CLERQ) was born in 1672 in Ghent de Savoye, Flanders, France; was christened on 4 Sep 1672 in Ghent; died in 1742 in Cape, South Africa. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

Arrived as 17 year old with her parents, brother and sister as Hugenote fugitives from Aeth, "Vlaandere" on board the "Skippie" "Oosterlandt" Her first husband Christoffel Snyman bought the farm Sandvliet in Groot Drakenstein in 1692. After hisdeath it stayed in her possession with her second husband Henning Viljoen until it was sold from her estate in 1735. From her first marriage 9 children were born of which Catharina b2 married Johannes Viljoen b4.

Came from Gent in Flanders. Arrived on 25 April 1688 onboard the 'Oosterland' and settled at Vrede-en-Lust, Drakenstein

Huguenots who came to the Cape - Huguenot Memorial Museum, Franchhoek

Du Plooy.paf: Margaretha Theresia de Savoije gebore 1671, Gent, Vlaandere, trou (1) bef 1 Jul 1690, Christoffel Snijman, verw: a, trou (2) 1706/7, (106) Henning Viljon, 8 Mrt 1682, Kaapstad, verw: b3 , beroep: Boer,74 sterf bef 28 Okt 1732. Margaretha arriveer as 17-jarige in 1688 saam met haar ouers, broer en suster as Hugenote-vlugtelinge uit Aeth, Vlaandere, met die skippie "Oosterland" aan die Kaap van Goeie Hoop. Sy het 9 kinders by Christoffel Snyman gehad.

Juna Malherbe: Marguerite-Therese de Savoye se boedelinventaris is op 20 Maart 1742 opgestel. Ek weet nie of sy bankrot was nie, maar het sy baie geld geskuld onder andere aan Pieter du Plessis (Charles-seun); Johannes Marais en Hercules du Preez (Hercules-seun) [KAB: MOOC 8/6 no.95]

Drie van haar kinders, Catharina Snyman, Christina Snyman en Philip Snyman is voor haar oorlede en hulle kinders het in hulle plek ge-erf.

Richard Ball: Toe sy veranderings aan haar testament in 1732 en 1736 gemaak het, word sy as Margareta Theresia de Savoije deur die Notaris genoem, maar sy het haar naam by albei die kodisille as margarita de savoij geskryf.

BIOGRAPHY: 7.96 De Savoye,Marguerite-Therese *1671 :-arriveer as 17-jarige in 1688 met haar ouers, broer en suster as Hugenote-vlugtellinge uit Aeth, Vlaandere, met die Skippie "Oosterlandt' aan die Kaap van Goeie Hoop [2123) UPEGIS


Marguerite-Therese = 4.9.1672 Ghent, was die d/v Jacques de Savoye en Christina du Pont. D&P gee verkeerdelik haar moeder as Marie Madelein le Clercq. Sien Juna Malherbe se
Die De Savoye-Familie' in die Hugenote-Vereniging van SA Bulletin 29 1991/2 p.32-35

Margaretha Theresia de Savoije gebore 1671, Gent, Vlaandere, trou (1) bef 1 Jul 1690, Christo ffel Snijman, verw: a, trou (2) 1706/7, (106) Henning Viljon, 8 Mrt 1682, Kaapstad, verw: b3 , beroep: Boer,74 sterf bef 28 Okt 1732. Margaretha arriveer as 17-jarige in 1688 saam met ha ar ouers, broer en suster as Hugenote-vlugtelinge uit Aeth, Vlaandere, met die skippie "Ooste rland" aan die Kaap van Goeie Hoop. Sy het 9 kinders by Christoffel Snyman gehad.

Notes:

Married:
Alt Marriage: Marguerite Theresa de SAVOYE Date: 1688

Notes:

Burger Stellenbosch

DuPlooy.paf: Hy was afkomstig van die stad Deventer, provinsie Overijssel in Nederland. Vertrek as soldaat 19.12.1683 met die vaartuig 'de Juffrouw Anna" vanuit Texel na die Kaap. Hulle land 10.4.1684 aan die Kaap. Die eerste jare van sy verblyf het hy dan ook binne die kasteel deurgebring. Op 31.5.1686 word hy vryburger aan die Kaap.

Gerrit Jansz, seun van Jan Pieters (Jan se zoon, vandaar Jansz), verlaat Veldcamp* (vermoedelik 'n soldatekamp), naby die stad Deventer, provinsie Overijssel in Holland op 11 Junie 1683 op pad na Amsterdam. Vandaar reis hy na die eiland Texel, hoofkantoor van die Verenigde Oos-Indiese Kompanjie om as soldaat diens te doen. Op 19 Desember 1683 vertrek hy met die skip "De Juffraauw Anna" na die Kaap de Goede Hoop. Jan Molenaer van de Reede, kaptein van die skip, woonagtig op Texel, was op reis na Batavia. Hulle land op 10 April 1684 aan die Kaap, 32 jaar en 4 dae na Jan van Riebeeck (aankoms 6 April 1652 in die Kaap), terwyl Simon van der Stel die goewerneur aan die Kaap was. Die eerste paar jaar doen hy diens as soldaat binne die kasteel en word vryburger op 31 Mei 1686. Daar word vermoed dat hy na hierdie datum die van "Van Deventer" (geografiese van) aangeneem het of toegeken is. Aan die begin van 1688 bevind hy hom nog steeds by die kasteel en besit 50 "schapen". In die huweliksakte verwys hy na homself as Gerrit Jansz, van Veldcamp, vryburger uit Stellenbosch. By die doop van sy oudste dogter Jacomijntje in 1692 verwys hy na homself as Gerrit Jansz van Deventer. Sover bekend het slegs Gerrit Jansz hier in Suid-Afrika die van Van Deventer aangeneem. Gerrit Jansz van Deventer sterf sonder 'n testament en daar word 'n inventaris van sy besittings gemaak. KAB-MOOC-13/1/1-18-(1709-1711).Dr. H.T. Colenbrander gee in sy boek, De Afkomst der Boeren, aan dat Gerrit Jansz van Duitse afkoms was. Veldcamp kon dus, as sy stelling korrek is, in Duitsland gewees het.

Volgens Pama I was hy van Veldcamp afkomstig. Burger te Stellenbosch.

Alt Death: 19 Apr 1728 Zoutendal, Stellenbosch
Gerrit Jansz van DEVENTER het van Veldcamp in Nederlands na die Kaap gekom. Op 29 Oktober 1688 het hy getrou in Kaapstad met Ariaenje JACOBS, sy was 'n weesmeisie van Rotterdam. Sy was gedoop op 25 Desember 1670 en was die dogter van Jacob Abrahamse en Heyltjie Ariens.Ariaentjie Jacobs was een van 8 weesmeisies wat op die Skip Berg China na die Kaap gekom het. Sy was gedoop in die Gereformeerde Kerk in Rotterdam op 25 Desember 1670. Haar vader was Jacob die seun van Abraham en haar moeder was Heiltjie die dogter van Arie. Sy was 18 jaar oud toe sy van die Gereformeerde Burgerweeshuis in Rotterdam na die Kaap gekom het.Johan van Deventer se navorsing meld dat, "Adriana Jacobs, dogter van Jacob Abrahamse en Heiltje Arijens, is gedoop te Rotterdam in Nederland op 25 Mei 1673. Haar ouer suster Ariaentje wat vroeer algemeen aangegee is as ons stammoeder, sterf op 2-jarige ouderdom en word op 16 November 1672 te Rotterdam begrawe. Op die ouderdom van 5 maande sterf Adriana se vader en op 8-jarige ouderdom sterf haar moeder. Sy word wees gelaat, met die adres Geertruidenberg wat sommer net "den Berg" genoem is. Sy beland in die Gereformeerde Burgerweeshuis in die Goudse Wagenstraat in Rotterdam, Nederland, en word die verkleinwoord Arijantgen of ook sommer Adriaantje genoem. In 1687 besluit die Here Sewentien om weesmeisies van die Rotterdamse weeshuis na die Kaap te stuur as vrouens vir die vryburgers. Saam met sewe ander weesmeisies vertrek sy op Saterdag 20 Maart 1688 vanuit Goere in Holland met die skip "Berg China" en arriveer in die Kaap op Woensdag 4 Augustus 1688."
KINDERS
b1 Jan Gerrit gedoop 21 Aug 1689, X 4 Okt 1711 Magdalena Brits
b2 Jacomyntje gedoop 9 Maart 1692, X 27 Okt 1720 Cornelis van Rooyen, XX B Lindeque
b3 Aletta gedoop 27 Jun 1700, X 8 Apr 1725 Pieter Willem Nel
b4 Johanna Margaretha, X 14 Apr 1726 Philippus Snyman, XX 7 Apr 1735 Johan Heinrich Debes
b5 Jacob * 1705, X 17 Apr 1735 Dorothea Coetzer, XX 15 Jan 1746 Martha Botha, XXX 13 Maart 1748 Hester van Jaarsveld
b6 Geesje gedoop 18 Aug 1707
b7 Hendrik * 1711b8 Gerrit gedoop Paarl 15 Mei 1713 (die moeder word nie genoem nie), X 30 Okt 1744 Rachel Joubert

PLASE
Gerrit het op Slot van die Paarl in Perdeberg geboer. Hy koop die plaas St Martyn in Noorder Paarl op 2 Augustus 1703 van Balthasar Weever. Van Deventer verkoop St Martyn op 30 Januarie 1709 aan Jacques Malan. Hierdie stamouers was die draers van 'n oorerflike siekte die volgende inligting het Anne Lehmkuhl vir my in Engels verskaf: Two of the founders of the European population in South Africa were Gerrit Jansz and his wife Ariaantje Jacobs. Pedigrees have traced the start of porphyria in South Africa to these two individuals. They had eight children, four of whom suffered from porphyria. A critical question asks which of the parents suffered from porphyria? Gerrit Jansz came from the Netherlands (the only other place in the world where porphyria is relatively common) and we know that Ariaantje's sister had a son with porphyria increasing the likelihood of Ariaantje having porphyria. It could even have been possible for both to have had it (What a coincidence!!!!) Draw a pedigree of Gerrit and Ariaantje's family. Assume for simplicity that only Gerrit suffered from porphyria and that he was heterozygous (Aa). Determine the genotypes for their eight children. Imagine that all of their children married non-affected individuals, and they each had four children. Determine the probability of Gerrit and Ariaantje's grandchildren having porphyria and assume that the probability expectations were met in reality. How many of Gerrit and Ariaantje's grandchildren suffer from porphyria? (Eight) If all the grandchildren married and had four children, how many of Gerrit and Ariaantje's great grandchildren would suffer from porphyria? (Sixteen)

Sien Van Deventer D.& P. p.172. 29.10.1688 trou "Gerrit Janse van Veldcamp vryborger aan Stellenbos J.M. met Arriaantie Adriaanse van Rotteram J.D." Hy boer op Watervliet, Simondium
Burger Stellenbosch

DuPlooy.paf: Hy was afkomstig van die stad Deventer, provinsie Overijssel in Nederland. Vertrek as soldaat 19.12.1683 met die vaartuig 'de Juffrouw Anna" vanuit Texel na die Kaap. Hulle land 10.4.1684 aan die Kaap. Die eerste jare van sy verblyf het hy dan ook binne die kasteel deurgebring . Op 31.5.1686 word hy vryburger aan die Kaap.
Gerrit Jansz, seun van Jan Pieters (Jan se zoon, vandaar Jansz), verlaat Veldcamp* (vermoedelik 'n soldatekamp), naby die stad Deventer, provinsie Overijssel in Holland op 11 Junie 1683 op pad na Amsterdam. Vandaar reis hy na die eiland Texel, hoofkantoor van die Verenigde Oos-Indiese Kompanjie om as soldaat diens te doen. Op 19 Desember 1683 vertrek hy met die skip "De Juffraauw Anna" na die Kaap de Goede Hoop. Jan Molenaer van de Reede, kaptein van die skip, woonagtig op Texel, was op reis na Batavia. Hulle land op 10 April 1684 aan die Kaap, 32 jaar en 4 dae na Jan van Riebeeck (aankoms 6 April 1652 in die Kaap), terwyl Simon van der Stel die goewerneur aan die Kaap was. Die eerste paar jaar doen hy diens as soldaat binne die kasteel en word vryburger op 31 Mei 1686. Daar word vermoed dat hy na hierdie datum die van "Van Deventer" (geografiese van) aangeneem het of toegeken is. Aan die begin van 1688 bevind hy hom nog steeds by die kasteel en besit 50 "schapen". In die huweliksakte verwys hy na homself as Gerrit Jansz, van Veldcamp, vryburger uit Stellenbosch. By die doop van sy oudste dogter Jacomijntje in 1692 verwys hy na homself as Gerrit Jansz van Deventer. Sover bekend het slegs Gerrit Jansz hier in Suid-Afrika die van Van Deventer aangeneem. Gerrit Jansz van Deventer sterf sonder 'n testament en daar word 'n inventaris van sy besittings gemaak. KAB-MOOC-13/1/1-18-(1709-1711).Dr. H.T. Colenbrander gee in sy boek, De Afkomst der Boeren, aan dat Gerrit Jansz van Duitse afkoms was. Veldcamp kon dus, as sy stelling korrek is, in Duitsland gewees het.

Gerrit married Adriana JACOBS on 29 Oct 1688 in Cape Town, Cape, South Africa. Adriana (daughter of Jacob ABRAHAMSE and Heiltje ARIENS) was born in 1670 in Rotterdam, Zuid Holland, Netherlands; was christened on 25 Dec 1670 in Gereformeerde Kerk, Rotterdam, Netherlands; died on 16 Nov 1672 in Rotterdam, Zuid Holland, Netherlands. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

Arrived at the Cape on board the Berg China
Orphan from Rotterdam; baptised as daugther of Jacob Abrahamse
and Heyltje Ariens
Haar vader was Jacob die seun van Abraham (Jacob Abrahamse) en haar ma was Heiltjie (ook Maritje genoem) die dogter van Arie van die Schiedamse Dyk, Rotterdam. Die moeder is dus Heiltjie Ariens. So staan Ariaentjie tot die dood van haar vader bekend as Ariaentjie Jacobs, en daarna met die matroniem benaming Adriaentjie Ariens.
Jacob Abrahamse en Heiltje (Maritje) Ariens is op 13.9.1654 in Hillegersberg getroud. Jacob is op 23.10.1672 vanuit die Sandstraat op die hoek van die Hallevemaanstraat begrawe en laat sy eggenote na, genoem Maritje Aberehamts, volgens die patroniem van haar man, met 7 kinders, waarvan die laaste na die dood van die vader gebore is. Op 31.9.1681 word die moeder ook begrawe. Sy is opgeneem in die Gereformeerde Burgerweeshuis wat op daardie stadium in die "Goedse Wagenstraat" in Rotterdam geleë was. Dit was ongeveer 200 meter van die Schieldanse Dyk . In 1687 het die Here Sewentien, 'n komitee van sewentien direkteure wat deur die groot Nederlandse stede aangestel is om die Nederlandse Oos-Indiese Kompanjie te bestuur, besluit om weesmeisies van die Rotterdamse Weeshuis na die Kaap te stuur. Hierdie meisies sou as vrouens aan die vryburgers gegee word.
Ariaentjie vertrek 20.3.1688 vanuit Goere saam met nog 7 weesmeisies uit Holland met die seilskip "Berg China" na die Kaap die Goeie Hoop en arriveer 4.8.1688. Sy trou in dieselfde jaar op 29.10.1688 met Gerrit van Deventer.

van Deventer.ged:Adriana Jacobs (Jacob se dogter), kom as weesmeisie met die naam Arijantgen Jacobs, van den Berg (Geertruidenberg), die Rotterdamse Weeshuis, van Rotterdam in die Kaap aan. Na die dood van haar moeder in 1681 toe sy 8 jaar oud was, word sy in die Gereformeerde Burgerweeshuis in die Goudse Wagenstraat in Rotterdam opgeneem. In 1687 besluit die Here Sewentien om weesmeisies van die Rotterdamse Weeshuis na die Kaap te stuur as vrouens vir die vryburgers. Saam met sewe ander weesmeisies vertrek sy op 20 Maart 1688 vanuit Goere in Holland met die skip "Berg China" en arriveer volgens die dagregister van die Kaap, op 4 Augustus 1688 in die Kaap. Op 11 Augustus 1688 word hulle toegelaat om aan land te gaan en volgens mededeling word hulle op 12 Augustus 1688 buite en binne die kasteel gehuisves. Sy staan ook bekend as Adriaantje (Adrijaentje) wat waarskynlik haar noemnaam was. Sy trou onder die naam van Aryaentgen Adriaansse van Rotterdam. By die doop van haar oudste dogter Jacomijntje noem sy haarself as Ariantje Jacobsz. Na die dood van Gerrit Jansz, haar man, noem sy haarself Ariaantje Jacobsz van Rotterdam. Van haar voorsate is min bekend aangesien 'n bom tydens die oorlog in 1940 die argief van die weeshuis in Rotterdam waar sy gebly het, verwoes het.Daar word beweer dat Willemyntje Ariens de Wit, ook 'n weesmeisie van Rotterdam, die jonger suster van Adriana se moeder, Heijltje Arijens is. Willemyntje is met Detlef Biebow, 'n geneesheer uit Duitsland, op 24 Desember 1688 in Kaapstad getroud. Dit is Detlef en Willemyntje se seun Hendrik, wat gedoop is te Stellenbosch op 28 Mei 1690, wat eerste uitgeroep het "ik ben een afrikaner" en die woord Afrikaner gevestig het. Daar word verder vermoed dat dit Hendrik was wat op die skip Zuytdorp, wat die Kaap op 22 April 1712 velaat het, was. Hierdie skip was op pad na Java, die oostelike hoofkwartier van die HOIK. In 'n geweldige storm loop hierdie skip 500km noord van Perth in Australië op die rotse. Van die sowat 50 oorlewende mense het met die plaaslike stamme getrou en hulle lewe voortgesit in die baie afgesonderde en barra omgewing. In latere jare is die genetiese siekte porfirie (Porphyria Variegata) by die Aborigines gevind. Hierdie porfirie is dieselfde as wat hier in Suid-Afrika vermoedelik deur Adriana Jacobs, die stammoeder, die land ingebring is.
From: Johan C Erasmus <2000@yebo.co.za> To: Subject: Re: [GenForum] Weesmeisies Date: 07 December 2000 12:03

Piet
Baie dankie vir jou moeite! Ek kon nie dink dat niemand al voorheen oor die ander weesmeisies bekommerdwas nie!
Dit beklemtoon maar net weer die waarde van Familia met al sy waardevolle skat van navorsing wat reeds gedoen is.
Ek wonder of al die lede daarvan bewus is dat - danksy Danie Viljoen - al die Familia's op 4 CDs beskikbaar is by GGSANoord-Transvaal-tak?

Groete

Johan Erasmus



Aan al die lyslede,
Na aanleiding van Piet se informasie, wil ek graag net die volgende vra? Ek het in my info dat Adriaantjie Jacobs (vader Jacob /Abrahamse/(Abrahamzoon) ) en Willemientje de Wit (vader onbekend) dieselfde moeder gehad het, nl Heiltje of Marijtje /Ariens/.Kan iemand dit dalk bevestig? Dan het ek ook dat Catharina van der Zee x 15 Augustus 1685 Coenrad Visser en xx 8 Mei 1689 Johannes Visser. ~16 Junie 1667 . Ook hier wil ek weet of iemand dit kan bevestig.

Dankie

Johan N



Dr Heese meld in Familia 76/3 dat tien weesmeisies na die Kaap gestuur is. Hy het die trouboek van die Kaapse gemeente geraadpleeg en vind die volgende:
1.. Willemijntjie Ariens de Wit trou met Detlev Biebouw. Hulle dogter Maria was die stammoeder van die familie De Vos.
2.. Adriaantjie Jacobs trou met Gerrit van Deventer3.. Catharina van der Zee trou met Jan Visser en is stammoeder van hierdie vertakking van die Vissers.4.. Anna Eltrop van Kleef trou met Andries Beets, geen nageslag.5.. Engelte Cornelissen trou met Bart Koopman, hulle het kinders, maar die nageslag word nie voortgeplant nie.6.. Adriaante Janse trou met Albert Holder, het slegs twee dogters. > > Van die ander 4 meisies kon geen trouregistrasies opgespoor wordnie: > 1.. Adriana van Zon > 2.. Petronella van Capella > 3.. Judith van der Bout > 4.. Judith Verbeek. > Piet du Toit



> Johan >



From: Louw van Deventer
To:
Subject: Re: [GenForum] van Deventer/Conradie
Date: 01 April 2001 10:14


Colleen

Hier volg die res.
a1 Gerrit Jansz van Deventer (sv Jan Pieters & Maria Hoogeboom) - kinders(8) - * Nederland ong 1653 + Zoutendal,Stellenbosch 19-04-1728.Land op 10April 1684 aan die Kaap en doen diens as soldaat in die kasteel xStellenbosch 29-10-1688 Adriana Jacobs = 25-05-1673 Rotterdam,Nederland +
Kaap > 1728.Sy was
n weesmeisie en arriveer op 04-08-1688 met die skip
"Berg China".


Groete

Louw.

Volgens Pama I was sy 'n weesmeisie uit Rotterdam.
Alt Name: Ariaentje (VAN DEN BERG)

Arrived at the Cape on board the Berg China

Orphan from Rotterdam; baptised as daugther of Jacob Abrahamse and Heyltje Ariens

Haar vader was Jacob die seun van Abraham (Jacob Abrahamse) en haar ma was Heiltjie (ook Maritje genoem) die dogter van Arie van die Schiedamse Dyk, Rotterdam. Die moeder is dus Heiltjie Ariens. So staan Ariaentjie tot die dood van haar vader bekend as Ariaentjie Jacobs, en daarna met die matroniem benaming Adriaentjie Ariens.

Jacob Abrahamse en Heiltje (Maritje) Ariens is op 13.9.1654 in Hillegersberg getroud. Jacob is op 23.10.1672 vanuit die Sandstraat op die hoek van die Hallevemaanstraat begrawe en laat sy eggenote na, genoem Maritje Aberehamts, volgens die patroniem van haar man, met 7 kinders, waarvan die laaste na die dood van die vader gebore is. Op 31.9.1681 word die moeder ook begrawe. Sy is opgeneem in die Gereformeerde Burgerweeshuis wat op daardie stadium in die "Goedse Wagenstraat" in Rotterdam geleë was. Dit was ongeveer 200 meter van die Schieldanse Dyk . In 1687 het die Here Sewentien, 'n komitee van sewentien direkteure wat deur die groot Nederlandse stede aangestel is om die Nederlandse Oos-Indiese Kompanjie te bestuur, besluit om weesmeisies van die Rotterdamse Weeshuis na die Kaap te stuur. Hierdie meisies sou as vrouens aan die vryburgers gegee word.

Ariaentjie vertrek 20.3.1688 vanuit Goere saam met nog 7 weesmeisies uit Holland met die seilskip "Berg China" na die Kaap die Goeie Hoop en arriveer 4.8.1688. Sy trou in dieselfde jaar op 29.10.1688 met Gerrit van Deventer.

van Deventer.ged:
Adriana Jacobs (Jacob se dogter), kom as weesmeisie met die naam Arijantgen Jacobs, van den Berg (Geertruidenberg), die Rotterdamse Weeshuis, van Rotterdam in die Kaap aan. Na die dood van haar moeder in 1681 toe sy 8 jaar oud was, word sy in die Gereformeerde Burgerweeshuis in die Goudse Wagenstraat in Rotterdam opgeneem. In 1687 besluit die Here Sewentien om weesmeisies van die Rotterdamse Weeshuis na die Kaap te stuur as vrouens vir die vryburgers. Saam met sewe ander weesmeisies vertrek sy op 20 Maart 1688 vanuit Goere in Holland met die skip "Berg China" en arriveer volgens die dagregister van die Kaap, op 4 Augustus 1688 in die Kaap. Op 11 Augustus 1688 word hulle toegelaat om aan land te gaan en volgens mededeling word hulle op 12 Augustus 1688 buite en binne die kasteel gehuisves. Sy staan ook bekend as Adriaantje (Adrijaentje) wat waarskynlik haar noemnaam was. Sy trou onder die naam van Aryaentgen Adriaansse van Rotterdam. By die doop van haar oudste dogter Jacomijntje noem sy haarself as Ariantje Jacobsz. Na die dood van Gerrit Jansz, haar man, noem sy haarself Ariaantje Jacobsz van Rotterdam. Van haar voorsate is min bekend aangesien 'n bom tydens die oorlog in 1940 die argief van die weeshuis in Rotterdam waar sy gebly het, verwoes het.
Daar word beweer dat Willemyntje Ariens de Wit, ook 'n weesmeisie van Rotterdam, die jonger suster van Adriana se moeder, Heijltje Arijens is. Willemyntje is met Detlef Biebow, 'n geneesheer uit Duitsland, op 24 Desember 1688 in Kaapstad getroud. Dit is Detlef en Willemyntje se seun Hendrik, wat gedoop is te Stellenbosch op 28 Mei 1690, wat eerste uitgeroep het "ik ben een afrikaner" en die woord Afrikaner gevestig het. Daar word verder vermoed dat dit Hendrik was wat op die skip Zuytdorp, wat die Kaap op 22 April 1712 velaat het, was. Hierdie skip was op pad na Java, die oostelike hoofkwartier van die HOIK. In 'n geweldige storm loop hierdie skip 500km noord van Perth in Australië op die rotse. Van die sowat 50 oorlewende mense het met die plaaslike stamme getrou en hulle lewe voortgesit in die baie afgesonderde en barra omgewing. In latere jare is die genetiese siekte porfirie (Porphyria Variegata) by die Aborigines gevind. Hierdie porfirie is dieselfde as wat hier in Suid-Afrika vermoedelik deur Adriana Jacobs, die stammoeder, die land ingebring is.

From: Johan C Erasmus <2000@yebo.co.za> To: Subject: Re: [GenForum] Weesmeisies Date: 07 December 2000 12:03

Piet
Baie dankie vir jou moeite! Ek kon nie dink dat niemand al voorheen oor die ander weesmeisies bekommerd was nie!
Dit beklemtoon maar net weer die waarde van Familia met al sy waardevolle skat van navorsing wat reeds gedoen is.
Ek wonder of al die lede daarvan bewus is dat - danksy Danie Viljoen - al die Familia's op 4 CDs beskikbaar is by GGSANoord-Transvaal-tak?

Groete

Johan Erasmus

Aan al die lyslede,

Na aanleiding van Piet se informasie, wil ek graag net die volgende vra? Ek het in my info dat Adriaantjie Jacobs (vader Jacob /Abrahamse/(Abrahamzoon) ) en Willemientje de Wit (vader onbekend) dieselfde moeder gehad het, nl Heiltje of Marijtje /Ariens/.Kan iemand dit dalk bevestig? Dan het ek ook dat Catharina van der Zee x 15 Augustus 1685 Coenrad Visser en xx 8 Mei 1689 Johannes Visser. ~16 Junie 1667 . Ook hier wil ek weet of iemand dit kan bevestig.

Dankie

Johan N


Dr Heese meld in Familia 76/3 dat tien weesmeisies na die Kaap gestuur is. Hy het die trouboek van die Kaapse gemeente geraadpleeg en vind die volgende:

1.. Willemijntjie Ariens de Wit trou met Detlev Biebouw. Hulle dogter Maria was die stammoeder van die familie De Vos.
2.. Adriaantjie Jacobs trou met Gerrit van Deventer
3.. Catharina van der Zee trou met Jan Visser en is stammoeder van hierdie vertakking van die Vissers.
4.. Anna Eltrop van Kleef trou met Andries Beets, geen nageslag.
5.. Engelte Cornelissen trou met Bart Koopman, hulle het kinders, maar die nageslag word nie voortgeplant nie.
6.. Adriaante Janse trou met Albert Holder, het slegs twee dogters.
Van die ander 4 meisies kon geen trouregistrasies opgespoor wordnie:
1.. Adriana van Zon
2.. Petronella van Capella
3.. Judith van der Bout
4.. Judith Verbeek.

Piet du Toit

Johan

From: Louw van Deventer
To:
Subject: Re: [GenForum] van Deventer/Conradie
Date: 01 April 2001 10:14

Colleen

Hier volg die res.
a1 Gerrit Jansz van Deventer (sv Jan Pieters & Maria Hoogeboom) - kinders (8) - * Nederland ong 1653 + outendal,Stellenbosch 19-04-1728.Land op 10April 1684 aan die Kaap en doen diens as soldaat in die kasteel x Stellenbosch 29-10-1688 Adriana Jacobs = 25-05-1673 Rotterdam,Nederland + Kaap > 1728.Sy was n weesmeisie en arriveer op 04-08-1688 met die skip "Berg China".

Groete

Louw.

Volgens Pama I was sy 'n weesmeisie uit Rotterdam.
Alt Name: Ariaentje (VAN DEN BERG)

Christened:
Alt Christening: 16 May 1673 Rotterdam

Notes:

Married:
Van Deventer.ged gives Stellenbosch, Cape.

Anthony married Catharine of Palacatti NN. Catharine and died. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

After France conquered Aeth he fled to Gent in Flanders in 1667. Outspoken Calvinist. Moved as widower from Gent to Sas in Zeeland in 1686. In 1687 he and his family went to Middelburg, Zeeland and left for the Cape in 1688 per the "Oosterland".

Du Plooy.paf: Jacques de Savoije gebore 1636, Aeth, Hainaut (Vlaandere), beroep: Sakeman, boer, kaptein, trou
(1) 4 Jul 1657, in Aeth, Vlaandere ?, Christiana du Pont, sterf bef 1686, trou
(2) 1686, Marie Madeleine le Clercq, gebore Doornik, (Tournai?), België, begrawe: ?? Mei 1721. Jacques sterf ?? Okt 1717, Kaapstad, begrawe: ?? Okt 1717.

Jaques de Savoye is in Aeth, Hainaut (Vlaan dere) gebore. Hy was een of ander sakeman daar, en het goed gedoen. Verhuis na Gent in 1667. Hy was bekend as ietwat van 'n dweper, en het die redelik verdraagsame owerhede in Gent geirriteer. Hy word ook beskryf as 'n oortuigde Calvinis, wat baie vir sy geloof gely het. Blykbaar het sy ywer vir die Protestantse geloof tot gevolg gehad dat hy deur die Jesuete vervolg is, en daar is selfs sprake van 'n moordkomplot teen hom. Trek van Gent na Sas van Gent in 1686. (Daar is later in die Kaap geskinder dat dit was omdat hy in Gent bankrot gespeel het. Hy het die plek verlaat omtrent dieselfde tydstip dat sy skoonseun (moontlik sy vennoot) bankrot gespeel het en na Leiden vertrek het). Jacques se broer Jean de Savoye het ook in Leiden gewoon. Daarna trek hulle na Middelberg. Vertrek op 29 Jan 1688 met die "Oosterlandt" na die Kaap. Saam met Jacques was sy tweede vrou Marie Madeleine, twee van sy dogters uit sy eerste huwelik, Margaretha (17 jaar) en Barbe-Therese (15 jaar), baba Jacques (9 maande ) en skoonma Antonette Carnoy. Hy bring ook die 3 Nourtier-broers saam as sy knegte. Hulle arriveer op 25 Apr 1688. In die Kaap was hy 'n boer (hy het die plaas Vrede-en- Lust in Drakenstein besit), 'n slawe-eienaar, heemraad en selfs Kaptein van die Drakenstein-militia. Ouderling in die kerk. Jacques se geldsake wou steeds nie vlot verloop nie. Hy was in die skuld by die V.O.C. en ander, o.a. dominee Pierre Simond en was bekend daarvoor dat hy "traag was om rekeninge flink te vereffen". Desnieteenstaande beskryf ds. Francois Simond van die Gereformeerde Kerk in Flaandere hom as 'n eerlike man met baie ywer vir sy geloof, en verklaar "sy lewe is 'n waardige voorbeeld van reinheid en heiligheid in soverre dit moontlik was in die plek waar hy hom bevind het, waar afgodery hoogty gevier het." Ook goewerneur Van der Stel skryf in 'n brief aan die Kamer van Delft oor hom: "Jacques de Savoye en sy gesin is 'n voorbeeld van ywer vir al die vlugtelinge en uitgewekenes, en dat hy as Heemraad aangewys is n.a.v. sy vaardighede. " Interesant genoeg was hy later aktief in die Vryburgers se stryd teen goewerneur W.A. van der Stel, en is vir 'n tydperk in die Kasteel toegesluit. Hy word beskryf as 'n opvlieënde man, wat maklik aanstoot geneem het. Hy het die plaas "Vrede en Lust" in Drakenstein besit.

Verhuis met sy vrou en haar ma terug na Nederland in 1712 as afslagtarief-dekpassassiers op die Samson. (Hy moes waarskynlik sy hele fortuin verloor het). Hy laat in die Kaap 3 getroude dogters en een seun, waarskynlik Philippe Rudolph, agter. Lg. het sonder erfgenaam gesterf. Dit is bekend dat Jacques by die Walloonse kerk in Amsterdam aangesluit het in 1714. Tog keer hy weer terug na die Kaap in 1716. Daar sterf hy op die rype ouderdom van 81 en is begrawe in Oktober 1717.

June Malherbe: Jacques de Savoye was blykbaar kort van draad en het gereeld met ander gebots. Sy grootste botsings was egter met die Hugenote-predikant, Pierre Simond. Aanvanklik was die twee goeie vriende en dit is nie duidelik wanneer en waaroor die onmin begin het nie. Simond het De Savoye onder sensuur geplaas en hom belet om die Nagmaal te gebruik. Sy rede was dat gerugte die ronde gedoen het dat De Savoye in Gent bankrot gespeel het. Destyds is dit as iets onterends beskou wat rede was vir kerklike tug. Die Kerkraad van Stellenbosch het De Savoye versoek om tydens 'n kerkraadsvergadering sy onskuld te bewys, maar hy het nie opgedaag nie.
Geen bewyse kon gevind word dat De Savoye bankrot gespeel het nie, maar 'n mens kan uit sekere feite aflei dat dit wel waar was. De Savoye en sy skoonseun, André du Pont, was vennote in die linnebedryf in Gent. Du Pont is bankrot verklaar en dieselfde tyd het Jacques de Savoye Gent verlaat en hom in Sas van Gent gaan vestig. Toe sy broer Jean op 5 Januarie 1692 in Leiden oorlede is het Jacques hom nog baie geld geskuld (dus het hy finansieel swaar gekry).
'n Mens vra jouself af waarom Jacques de Savoye hom nie ook in Leiden gaan vestig het nadat hy Gent verlaat het nie, maar verkies het om na die Kaap te emigreer. Die HOIK het die vryburgers aan die Kaap aan bande gelê wat handel en boerdery betref. De Savoye was 'n handelaar van beroep en nie 'n boer nie - hoekom het hy verkies om op 'n hoë ouderdom te begin boer? (Heel waarskynlik wou hy van sy finansiële probleme wegkom).
Die geskil tussen De Savoye en Pierre Simond bereik op 19 November 1690 'n hoogtepunt met die doop van die kind van Marguerite-Therese de Savoye en Christoffel Snyman. Simond het geweier om De Savoye as doopgetuie en peetvader van die kind te aanvaar. Dit was destyds die gebruik dat die doopouers die predikant voor die doop moes inlig wie die getuies sal wees. Snyman het Simond op 4 November 1690 besoek, maar Simond was Kaap toe om daar te preek. Volgens Simond was dit een van die redes waarom hy De Savoye nie as getuie wou aanvaar nie. Die ander rede was twee briewe wat hy ontvang het, die een van meneer Boudaen, Direkteur van die Kamer van Zeeland en die ander van meneer De Jancourt, predikant van die Franse kerk te Middelburg, wat dit onder sy aandag gebring het dat De Savoye briewe met beledigings teenoor Pierre Simond na Rorretdam en Middelburg gestuur het. Die De Savoyes het 'n groot kabaal in die kerk opgeskop. Jacques, sy vrou en dogter het begin raas en skel op Pierre Simond en gesê dat hy net die teenoorgestelde doen van wat hy preek en hom gedreig dat hulle hul sal wreek.
Goewerneur Simon van der Stel het hom met die saak bemoei en Pierre Simond in Mei 1691 vermaan om die saak met De Savoye te skik. Simond moes ook voor die Politieke Raad verskyn om sy saak te stel en 'n ondersoek is ook na sy lewe laat doen. Selfs die groot kerkraad bestaande uit dié van die Kaap, Stellenbosch en Drakenstein, plus drie besoekende predikante is op 15 Junie 1691 byeengeroep om die geskil tussen die twee op te los, maar kon nie daarin slaag nie.

Jacques de Savoye is op 29 Januarie 1636 te Ath in die provinsie Henegouwe in die destydse Spaanse Nederlande gebore en was 'n seun van Julien de Savoye en Jeanne Dureau. Hy is op 4 Julie 1657 in die Katolieke Kerk te Ath met Christine du Pont getroud. Sy is gebore op 4 Augustus 1635 en een of ander tyd voor 1686 oorlede. Sy was 'n dogter van Denis du Pont en Anne de la Haye.

Jacques de Savoye en Christine du Pont was die ouers van:
1. Jacqus, gedoop 26.12.1659
2. Catharine, gebore 21.9.1663
3. Jeanne Julienne, gebore 13.7.1665
4. Agatha-Therese, gedoop 1.7.1667
5. Jeanne, getroud met André du Pont
6. Jacques, gedoop Junie 1669, jonk oorlede
7. Julienne-Louise, gedoop 16.5.1671, oorlede twee weke na geboorte
8. Marguerite-Therese, gebore Gent 1672; trou met Christoffel Snyman; hertrou met Henning Viljoen
9. Barbe-Therese, gedoop 20.5.1674, oorlede 1729; trou met Christiaan Ehlers; hertrou met Elias Kina
10. Chrétien, gedoop 27.6.1676, begrawe 30.9.1676
11. Susanne, gedoop 27.1.1678, jonk oorlede
Jacques de Savoye is in 1686 hertroud met Marie-Madeleine le Clercq, die dogter van Philippe le Clercq en Antoinette Carnoy en hulle was die ouers van:
12. Jacques, gebore 1687, oorlede 1717; ongetroud
13. Jacquette, gedoop 12.4.1689
14. Aletta, getroud met Pierre Meyer15. Philippe-Rudolph, gedoop 29.9.1694, oorlede 1741; ongetroud

Ek weet nie of die De Savoyes Rooms Katolieke of Protestante was nie. Jacques de Savoye was 'n Protestant toe hy en sy gesin hulle aan die Kaap kom vestig het. Hy was een van die afvaardiging van 5 Hugenote wat op 28 November 1689 onder leiding van Pierre Simond vir goewerneur Simon van der Stel beosek het om 'n eie gemeente en kerkraad vir die Hugenote te versoek.

Vriendelike groete

Juna Malherbe
Franschhoek

Beste Loffie,
M Boucher het van die inligting, oor die ouers van Jacques de Savoye, uit die SA Biografiese Woordeboekgebruik gemaak vir sy boek French Speakers at the Cape: the European background.
Ek het in 1993 van 'n genealoog in België se dienste gebruik gemaak wat deur die Katolieke Doopregister 1582 - 1796; die Katolieke Huweliksregister 1616 - 1796 van Ath, België asook deur die "Civil Records" van Ath 1582 - 1795 en 1652 - 1674 gewerk het.
Jacques de Savoye is op 29 Januarie 1636 gedoop en nie gebore nie. Hy was die tweede kind van Julien de Savoye, gedoop Ath 26 Oktober 1602 en Jeanne Dureau/Durieau

Julien de Savoye was die sesde kind van Jacques de Savoye en Jeanne van der Zee/da la Mere
Jeanne Dureau was 'n dogter van Jacques Dureau/Durieau en Marie Ghersouille.

Ek weet nie of die De Savoyes Rooms Katolieke of Protestante was nie. Jacques de Savoye was 'n Protestanttoe hy en sy gesin hulle aan die Kaap kom vestig het. Hy was een van die afvaardiging van 5 Hugenote wat op28 November 1689 onder leiding van Pierre Simond vir goewerneur Simon van der Stel beosek het om 'n eie gemeente en kerkraad vir die Hugenote te versoek.

Vriendelike groete

Juna Malherbe
Franschhoek

From: "Richard Ball"
To: "Alta Roux"
Subject: [GenForum] die de Savoyes en Skoonma Carnoy
Date: Monday, 21 April, 2003 12:19 AM

Beste Alta,
Maar nou sê Lucas dat André se Stamouersblad sê dat skoonma Antonette Carnoy saam met die gesin hier in SA aangekom het - maw, Antonette Carnoy was M M le Clercq se ma, en neem my dogter se matriargale lyn met nog een geslag terug? Wat was A Carnoy se man se name dan gewees - weet iemand dalk?

M.M. Boucher, French Speakers at the Cape; The European background,
University of South Africa, 1981, bladsy 264
The former merchant Jacques de Savoye who, with his second wife Marie-Madeleine le Clercq, his mother-in-law Antoinette Carnoy, his children Marguerite-Therese and Barbe-The-rese by his first marriage and a baby Jacques, reached the Cape in 1688 aboard the Oosterland. 122 Savoye was sent out with a warm encomium from the Rotterdam chamber of the Dutch East India Company as a staunch Calvinist who had suffered for his beliefs.(123)
Jacques de Savoye was born at Ath in Hainaut in 1636, the son of a father of the same name and his wife Jeanne van der Zee.(124) Not therefore a Frenchman by birth, but a native of the Spanish Netherlands, he came of a family which perhaps had its roots in the Cambresis, where the name was known in the sixteenth century.(125) Savoye evidently prospered in Ath, where he lived for many years. When he left the town he possessed houses, land and investments there, the management of which he placed in the hands of a fellow-merchant Jean Henrichant.(126) It was probably at Ath that he married his first wife Christine du Pont, whose family came from that town.(127)

bladsy 267
Savoye's first wife had died by 1686 and it is possible that he met his second wife at the Sas. Marie-Madeleine le Clercq of Tournai was the daughter of Philippe le Clercq and Antoinette Carnoy.(141) Her mother, then a widow, became a member of the Walloon church in Amsterdam on May 5, 1686. She does not appear to have been in easy circumstances as she was provided with help in kind from the relief funds of the church on December 11, 1686,(142) receiving a camisole, the gift of Philippe de la Fontaine.

123. C 416, Inkomende brieven: Kamer Rotterdam, Dec. 23,
1687, ff. 1031v.-1033; FRANKEN, 'Franse vlugtelinge', IV,
Die Huisgenoot, X, 211, April 2, 1926, p. 21.

124. G.C. DE WET, 'De Savoye, Jacques', in DE KOCK et al.
(eds), Dictionary of South African biography, III, p. 210.

125. For a Moi'se de Savoye from the Cambresis in Amsterdam
in 1586 see FWK: (De) Savoye.

126. CJ 3023, Gemengde notarieele stukken, 1686-1700: May
27, 1693, pp. 68-69 (CA); FRANKEN, 'Franse vlugtelinge', IV,
Die Huisgenoot, X, 214, April 30, 1926, p. 17.

127. Kerkelijke ondertrouw, 195, 1575-1710: Sept. 12, 1681
(Gemeentearchief Leyden).

141. BOTHA, French refugees, pp. 62; 85.

142. PA 201, Archieven, 46b; 285k.
(jammer, maar ek kan nie sien waarvoor PA staan nie!)

Groete,

Richard
--
Richard Ball
Norfolk, Engeland
From: "Hugenoot Museum"
To: Subject: [GenForum] Doornik, die De Savoyes en skoonma Carnoy
Date: Tuesday, 22 April, 2003 4:45 PM

Beste Alta,
Lucas is heeltemal reg, Marguerite-Therese de Savoye, gebore 1672, oorlede 1742 was 'n dogter van Jacques/Jacobus de Savoye en sy eerste vrou Christine Du Pont. Hulle trou in die Katolieke Kerk te Ath in Vlaandere op 4 Julie 1657. Later woon hy in Gent, Vlaandere en nog later in Middelburg in Nederland waar hy 'n handelaar was.
Jacques/Jacobus de Savoye is in 1686 met Marie-Madeleine le Clercq hertroud. Dit is interessant dat Jacques/Jacobus de Savoye telkens sy naam as "Jacobus de Savoije" teken, terwyl Marie Madeleine le Clercq haar naam as "M.M. le clerc femme a Jaque de Savoi" teken [miskien het die een Vlaams en die ander een Frans gepraat].
Die De Savoye gesin bly vir my een van die interessante Hugenote-families aan die Kaap. Hoekom het hulle Frankryk en later Nederland, wat destyds sy Goue Eeubeleef het verlaat om hulle aan die suidpunt van Afrika te vestig waar daar geennoemenswaardige argiktuur, teater en infra-struktuur bestaan het nie. Hoe het die tienerdogters Marguerite-Therese en Barbe-Therese hulle hier aangepas ?. Hoekom is Marguerite-Therese met 'n Indiër (Christoffel Snyman) getroud ? Hoekom het Jacques/Jacobus de Savoye en ds Pierre Simond nie met mekaar oor die weg gekom nie ?
'n Artikel oor Jacques/Jacobus de Savoye is in Bulletin 29 . 1991 - 1992 van die Hugenote Vereniging van Suid-Afrika gepubliseer, maar ons sal nooit werklik al die antwoorde op ons vrae hê nie.

Vriendelike groete,

Juna Malherbe
Franschhoek.
Terloops, 'n wynkelder op die plaas Vrede en Lust in Simondium is na Jacques de Savoye vernoem (ongeveer 2002)

Jacques married Marie Madeleine LE CLERQ. Marie (daughter of Phillipe LE CLERQ and Antonette CARNOY) was born in in Tourney, Dornik, France; and died. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

Pieters verwys na sy vader nl. Pieter se seun.

Jan married Maria HOOGEBOOM in 1652 in Netherlands. Maria was born in 1633 in Houten, Utrecht, Nederland; was christened in 1633 in Houten, Utrecht, Nederland; died in 1685 in Houten, Utrecht, Nederland. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

From Utrecht

Notes:

Jong man van Rotterdam wat woonagtig was in Vierwindestraat, is getroud in Hillegersberg, ' n voorstad van Rotterdam, met Heijltje Arijens, 'n jong meisie van Rotterdam. Sy was woonagti g in die "Schiedanse Dijk". Jacob was van plan om as soldaat in diens van die Verenigde Oos-I ndiese Kompanjie na Oos-Indië te gaan. Sy vroeë afsterwe het egter hierdie planne omvergegooi . Hy word vanuit "den Sandstraat" op den hoek van "den Hallevmannstraat" begrawe.

'n Jong man woonagtig te Vierwindestraat in Rotterdam. Daar word ook na hom verwys as Abraham(t)sen en Aberehamts. Sy "van" verwys na sy vader se voornaam nl. Abraham.

Alt Name: Jacob ABRAHAMS
!Birth: Heese Lombard; pg 67 A

Jacob married Heiltje ARIENS on 13 Sep 1654 in Hillegersberg, Rotterdam. Heiltje (daughter of Arie ARIENS and Pn NN) was born between 1640 and 1650 in Schiedanse Dyk, Holland; died about 1681; was buried on 3 Sep 1681 in Rotterdam, Zuid Holland, Netherlands. [Group Sheet] [Family Chart]

Notes:

Sy was afkomstig van die Schiedanse Dijk in Rotterdam. Staan ook bekend as Marijtje Ariens. Geskrifte verwys na Jacob se eggenoot as Marijtije Aberehamts.

!Birth: Heese Lombard; pg 67 A